Bonjour Hans29.
Juste une idée en passant.

Ce qui dimensionne un dispositif de coupure n'est pas la puissance active en watts, mais l'intensité en ampères, donc la puissance apparente en voltampères..
En fonction du facteur de puissance en régime sinusoïdal, ou si l'intensité n'est pas sinusoïdale, la valeur efficace vraie peut-être supérieure à la valeur efficace attendue de l'ordre de 60 A environ en régime sinusoïdal.

Il faut supposer que Schneider a ses raisons.

Néanmoins, l'onduleur doit délivrer une onde pure sinus et avec un facteur de puissance proche de zéro, ce qui rendrait l'hypothèse erronée.

Tout cela demanderait, pour être vérifié, de connaitre les détails de fonctionnement du convertisseur, et d'effectuer des mesures avec un analyseur de réseau ou, plus artisanalement, avec un oscilloscope et une pince (ou sonde) ampèremétrique à effet Hall à sortie courant instantané.

Nous ne sommes pas plus étonné que cela.
Malheureusement, notre hypothèse ne pourra être vérifiée, n'étant pas sur place et avec des moyens de mesurage chers.
Cordialement.

Bonjour ParlyP,

Citation :
J'ai beau avoir 2 diplômes de niveau Bac+5

Tout dépend de la spécialité.
Il est bon d'être tombé dans la marmite de l'électricité vers l'âge de 10 ans environ.
Vous avez vu un conducteur bleu.
Le bon réflexe est de penser que c'est un neutre, sauf que vous vous êtes laissé berner et que vous avez eu raison de faire appel au forum.
Un électricien prudent doute en permanence, et le bricoleur averti ou non, aussi.
Ainsi, on peut passer toute une vie en ne ressentant aucune "châtaigne", mot trivial correspondant à électrisation.

Si vous regardez bien, ce conducteur est issu d'un câble à 3 conducteurs ; on croit reconnaitre un noir avec un pontet noir également qui relie l'autre interrupteur.
Il y a tout à parier qu'il s'agit de la phase directe, commune aux deux interrupteurs.

Ensuite, un autre conducteur à la couleur plutôt claire (il est à souhaiter que ce ne soit pas un vert/jaune), est relié à l'autre borne de l'interrupteur du bas qui est un montage simple allumage (pas un va et vient). Il s'agit donc d'une phase coupée reliée à la lampe.

Reste le bleu, qui n'est pas un neutre, mais une phase coupée reliée à l'autre lampe.
L'installateur, s'il avait eu un minimum de conscience professionnelle, aurait dû identifier ce conducteur comme n'étant pas un neutre. Mais vu l'âge de l'interrupteur double, il est certainement mort.

A noter que l'espérance de vie de cet interrupteur double encastré dans un montant de porte métallique est limité. Il n'y a pas de rechange, peut-être y a t-il des exceptions.
Faut-il encore que les dimensions soient compatibles.
Quand l'un des deux ne fonctionnera plus, vous serez alors obligé de prolonger les conducteurs en soudant et isolant bien les jonctions de façon à les inclure dans un double interrupteur en saillie contigu au montant.

Autre chose. Il faut faire très attention à ce qu'aucune âme cuivrée ne touche le montant métallique ; on isole au mieux toutes les bornes avec de l'adhésif de qualité.

On vous laisse réviser le montage simple allumage.

Et si vous pouvez passer par la cagnotte, cela aidera à la poursuite des forums.
Cordialement.

Bonjour,
Juste un complément.
Un ID 25 A 30 mA en entrée du tableau secondaire.
Cordialement

Bonjour Jeff.

Le problème est que le compteur ne fait que compter.
Quel est l'appareillage qui déclenche ?
Ces appareils sont souvent sujet à des défauts d'isolement les conduisant directement en déchèterie.
S'il n'y avait pas de thermostat l'appareil serait un grilloir à usage unique et bref.
Cordialement.

Bonjour brice94170.

Voyez si cet abonnement ne sera amorti qu'aux calendes grecques.
Sinon le montage est expliqué ici : Problème branchement cumulus HC et HP
Le compteur compte.
Ce qui est en photo est le tableau de répartition.
Cordialement.

Bonjour brice94170,
Avez vous souscrit un double tarif HP/HC ?
Si oui, pour chauffer 100 l cela ne semble pas bien économique.
Qu'appelez-vous module HP/HC ?
De même, selon vous, qu'est-ce que le compteur général ?

Citation :
Au mini tableau de la cuisine ?

Celui qu'on voit ne respire pas bien la santé. Bref, un bricolage dont on ne sait ce qu'il est censé alimenter.
Cordialement.

Citation :
Pour résumer je me raccorde en fil 2.5mm² à l'entrée du disjoncteur de l'interrupteur différentiel sur la photo (fil bleu et noir) vers mon différentiel le disjoncteur différentiel Green'up

Question de vocabulaire et cela a de l'importance.
Cordialement.

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Cordialement, l'équipe du forum électricité.

Bonjour Fred6465,
Vous pouvez essayer de vous repiquer sur l'alimentation de l'interrupteur différentiel en photo.

Citation :
alimenter le différentiel

Non, c'est un disjoncteur différentiel de calibre déterminé, et non un interrupteur différentiel, comme celui en photo, destiné à alimenter une série de disjoncteurs modulaires.

Le kit contient : 1 disjoncteur différentiel 20A - courbe C - 30mA - type F (ex Hpi) référence 410754
Donc on le raccorde avec des conducteurs rigides ou souples avec embouts de câble, de section 2,5 mm².
Cordialement.

Bonjour Fred6465.

S'il s'agit d'un kit Green'Up Access, tout est expliqué sur la notice.
Qu'appelez vous différentiel général ?
On connait l'interrupteur différentiel, le disjoncteur différentiel, mais pas le différentiel tout court, et encore moins quand il est général.
Le disjoncteur différentiel 30 mA type F (dédié à la seule prise Green'Up 16 A) se raccorde simplement en 2,5 mm² sur le bornier phase neutre du tableau de répartition, et pas en aval d'un interrupteur différentiel 30 mA susceptible d'alimenter tout le tableau.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.

Bon jour Sandra.

Vous essayez de rénover une vieille installation, mais il faut reconnaitre, et sans vouloir vous fâcher, que cela nécessite des investigations qu'un forum ne peut traiter à distance.
Il faut être sur place et démêler les différentes liaisons en s'aidant de schémas de principe et multifilaires.

Soit vous le faites en étant proche du métier et avec des connaissances de base suffisantes, soit vous sous-traitez à quelqu'un davantage expérimenté, patient et motivé.

Pour ce qui concerne le luminaire avec détecteur intégré en utilisation intérieure ce n'est pas l'usage normal, d'autant plus qu'il semble être aussi commandé avec un interrupteur.
Et vous avez constaté un effet connu : à chaque mise sous tension le détecteur fait une partie du cycle allumage, de 30 secondes chez vous.
Globalement, un détecteur est sous tension en permanence, sauf si on veut le désactiver pour une raison particulière.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour ymartin59.

Rares sont les salles de bains de 45 ans d'âge qui sont encore en bon état, avec baignoire d'époque notamment.
C'est peut-être le moment d'envisager une rénovation au profit d'une douche.
Vous ne retrouverez pas le mécanisme.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Alex2276.

Vous avez lu l'exposé du problème le 03 juin 2024 à 09:01, la réponse apportée le 03 juin 2024 à 10:18, puis le vide complet, ce qui nous fait penser que nous avons perdu notre temps, jusqu'à ce que vous évoquiez un défaut identique ce jour, sans en dire plus, ce qui est regrettable pour envisager un dépannage.

On attend toujours la signification du défaut C4.
Changer un capteur au hasard n'est pas la bonne méthode de dépannage.
Dans le cas de l'invité de 2024, l'équipement présente, sauf erreur, un défaut d'isolement qui est très facile à traiter à condition d'être proche du métier ou à l'écoute des contributeurs, ce qui n'est manifestement pas le cas.
Cordialement.

Bonjour.

Citation :
Je n'ai pas les compétences pour savoir pourquoi.

On n'en n'a pas plus que vous, sauf que nous essaierions de trouver la notice de démontage et de réglage et voir s'il y a une possibilité de détartrage ou de réglage.
Sinon, si le mitigeur est ancien, on le change ou on le fait changer si l'on n'est pas expérimenté et outillé.
Cordialement.

Bonjour Sandra.

Citation :
j'ai 2 va et vient branché avec un télérupteur.

Ce n'est pas la bonne définition.
Un va et vient utilise deux commutateurs inverseurs unipolaires à deux positions stables.
Un télérupteur fonctionne avec deux boutons-poussoirs avec contact qui se ferme fugitivement.

Si le système fonctionne avec les appareillages Chambord, il vaut mieux continuer à les laisser ainsi.
Les salades de fils en photo ne renseignent en rien.

Quant à l'utilisation des BP avec témoin, on peut le faire, mais il faut partir d'un schéma détaillé.

Le poussoir Easy led : "Pour commander un circuit lumière (télérupteur) jusqu'à 5 endroits différents.
Le voyant permet de repérer le poussoir dans l'obscurité"
En gros, le voyant est en parallèle avec le contact à fermeture.

Citation :
Pourriez-vous m'aider.merci.

Sans savoir ce que vous voulez faire ce sera difficile. Et en le sachant; ce sera difficile aussi.

Nous répétons que nous mêmes partons d'un schéma multifilaire à comparer au schéma de principe théorique.
Cordialement.

Bonjour,
Une solution simple : https://www.legrand.fr/catalogue/prise/double-prise-de-courant-avec-terre-neptune-16a-1-poste-blanc
Ce demeure une prise de courant 16 A 3680 W maximum.
Cordialement.

Bonjour Eiki33.

Oui, le fonctionnement est le bon, mais il n'apparait pas dans votre schéma c'est pour cela qu'il y a eu cette remarque initiale.
Il a été suggéré de vous inquiéter de l'éclairage car les transformateurs, et de grosse puissance qui plus est, ne se justifient plus dans l'éclairage des piscines.

Suivant la puissance du transformateur il faut que le disjoncteur amont laisse passer la pointe d'intensité à la mise sous tension qui, rappelons le, peut atteindre 8 fois l'intensité nominale.
De toute façon, un projecteur à led avec son convertisseur tension courant constant ne nécessitera pas l'usage d'un transformateur. On vous laisse chercher le bon produit.

Il n'y a pas de disjoncteur magnétothermique en amont de Q2 (cela avait été signifié).
En cas de blocage du moteur ou tout simplement si le condensateur moteur explose, ce n'est pas le thermique qui déclenchera instantanément.
Rappelons aussi que ce relais thermique est surtout utile dans le cas de l’alimentation d'un moteur triphasé.
En monophasé, son intérêt est limité.
Cordialement.

Citation :
Non, cela était juste à titre illustratif, je n'ai pas de four

Cela ne concerne pas les fours qui sont munis d'un cordon avec fiche surmoulée 2P + T classique 16 A.
On évoque bien les plaques de cuisson électriques domestiques 3 ou 4 feux qui sont à raccorder dans une sortie de câble 32 A 6 mm² en monophasé.

Bonjour Eiki33.

Vous pouvez vous inspirer d'un schéma proposé ici : Pour alimenter une pompe de piscine contacteur impératif ?
Il est moins joli, on en convient. Quel est le logiciel de dessin utilisé ?
Il manque un DJ pour la pompe.
Le circuit horloge pourrait être simplifié.*
Bien qu'on ait tout compris, S1 et S2 sont des interrupteurs, pas des BP.
Les disjoncteurs utilisés sont certainement à un pôle protégé. Dans ce cas, il n'y a pas de croix du côté neutre.
Pour la commande d'éclairage il faut penser leds et non incandescence. Voir alors si le 12 V est exigé ou non.

*Après relecture et examen du schéma de la commande de pompe, sauf erreur, il n'y a pas de commande manuelle. Quel est le rôle de S3 ?

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour LaBesciol.
Question récurrente, à une incertitude près.*

Citation :
...pour qu'au final les constructeurs nous mettent du 2.5 ?

Tout simplement parce que nous, les usagers, respectons la norme NF C15-100, et les constructeurs une variante (qu'il faudrait chercher) qui régit la section des conducteurs d'alimentation de l'électroménager. Les conducteurs utilisés sur des petites longueurs ne seront pratiquement pas le siège d'échauffements prohibitifs ; cela fait partie des normes de construction des plaques de cuisson, entre autre, que les constructeurs respectent.

Pour information, pour ce qui concerne le HO7V-U (rigide) 2,5 mm², la norme exige une protection surintensité de 20 A maximum. Ainsi n'importe qui mettant en œuvre ce type de conducteur, dans conduits ou à l'air libre, aura une installation ne présentant aucun risque. Mais on sait que dans des conditions normales d'utilisation définies nominativement, donc de refroidissement, ce conducteur supporte 32 A environ en régime permanent.

Conclusion : la norme prend des précautions importantes en limitant l'intensité à 20 A en régime permanent.
*Il y a une incertitude dans votre présentation. Vous mentionnez "les câbles déjà disposés sur les plaques" ; y en a t-il 5 dont les branchements en monophasé regroupent respectivement phase et neutre sur deux conducteurs groupés ?

Cordialement.

Bonjour AlexandreP.

Désolé de vous décevoir, mais pour trouver ce genre de pièce détachée, il faut connaitre la marque du produit et la référence de la pièce, et ensuite trouver un SAV de la marque ou une structure équivalente qui possèderait cette pièce détachée.
C'est pour cela que les critères de choix de matériels sanitaires sont la notoriété de la marque et la disponibilité éventuelle de pièces détachées et l'existence d'un SAV, dans le cas de l'électroménager notamment.

Si vous ne connaissez rien concernant le matériel, il faudra acquérir du neuf.
Pour quelques centaines d'euros pour une marque, ou moins pour du matériel de GSB à la durée de vie limitée.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Citation :
Elle est déjà sur un 10A qui saute quand elle se met en défaut.

Si c'est un courbe C, il déclenche pour une surintensité comprise entre 50 et 80 ampères efficaces. Il faudrait voir si un calibre inférieur ne serait pas plus adapté*.

Citation :
je devrais plutôt partir sur un interrupteur différentiel pour protéger ma pompe d'un potentiel cours circuit ?

Non, il s'agit de couper l’alimentation de la pompe quand elle se bloque (c'est ce qu'on a compris, et ce n'est pas un court-circuit qui est un contact accidentel entre phase et neutre), ce qui génère une surintensité.
Un interrupteur différentiel déclenche en cas de défaut d'isolement, ce qui n'a rien à voir avec une surintensité.

Citation :
la dangerosité ou non de faire suivre deux disjoncteur sur une même ligne.

Il n'y a rien de dangereux, cela se fait tous les jours dans l'habitat où le DJ de branchement et les DJ modulaires sont en cascade. Mais le DJ de branchement a un calibre supérieur aux DJ modulaires.

Dans votre système, pour assurer la sélectivité des déclenchements lors de surintensités, il faut que le DJ amont au contrôleur présente un calibre supérieur à celui en aval.

La puissance de la pompe, 1,1 kW, aurait été à préciser au début de votre présentation.
On peut rajouter que la puissance annoncée est la puissance utile sur l'arbre et non la puissance absorbée qui est plus importante compte tenu du rendement.*
Et l'on ne sait rien concernant le contrôleur.

La grandeur à prendre en compte n'est pas la puissance de 1,1 kW, mais l'intensité en ligne* absorbée par la pompe au point nominal et normalement inscrite sur la plaque signalétique du moteur ou dans les documents relatifs à la pompe.
Cordialement.

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Cordialement, l'équipe du forum électricité.

Bonjour Santorin.

Ce problème a t-il été résolu ?
Changer vase d'expansion sur chaudière Combitherm GLX
Changer les porte-fusibles par des disjoncteurs modulaires serait une rénovation utile en cas de déclenchement d'une protection surintensité. Il faudrait mettre l'interrupteur différentiel 30 mA en tête de la rangée à gauche.
On rappelle qu'il faut le tester régulièrement.
Cordialement.

Il a été précisé que les DJ protègent les lignes, pas les récepteurs.
De même, il n'est pas d'usage de disposer des DJ de même calibre en cascade, sous peine de déclenchement simultané.
Éventuellement vous pouvez mettre un DJ en amont de la pompe, mais pas un 10 A, peut-être un 2 A ce qui correspondrait à une puissance de pompe de l'ordre de 500 W.
Vous ne précisez rien sur les caractéristiques du contrôleur concernant son alimentation. Idem pour la pompe dont vous ne précisez pas sa puissance.
Difficile de vous aider davantage en l'absence de précisions.

Citation :
Est-ce que les deux disjoncteurs vont sauter en même temps ?

S'ils sont de même calibre, c'est possible. Mais il faudrait vraiment une grosse surintensité, ce qui n'est pas le cas si la pompe se bloque. Si elle est munie d'une crépine il n'y a aucune raison qu'elle se bloque.
Vos inquiétudes ne semblent pas justifiées.

Citation :
Est-ce que le disjoncteur entre le dif et le contrôleur, va sauter en premier?

On ne sait pas.
Mais son calibre doit être supérieur à celui en amont de la pompe.

Citation :
ça représente pas de risques je vais juste perdre 10€

Un DJ 2 A coûte plus cher.
Cordialement.

Bonjour Keluz,

Citation :
qui j'imagine à des protections internes

On n'imagine pas, mais il faut s'assurer en regardant la notice du produit quelles sont ses caractéristiques.
On imagine simplement (et c'est donc à vous de vérifier) que la prise en façade est alimentée par un contacteur interne, sans autre protection surintensité que le disjoncteur en amont de la ligne.
Les deux disjoncteurs de même calibres ne se justifient pas.

Un seul suffit et c'est donc celui en amont de la ligne, qui protège cette dernière et aucun équipement.

Citation :
Est-ce que protéger un disjoncteur par un autre disjoncteur ça se fait ?

On protège les lignes en surintensité, pas des disjoncteurs. Mais on assure la sélectivité des déclenchements par le choix de la courbe et du calibre.
Prendre comme exemple l'installation domestique avec le DJ différentiel de branchement et les DJ sur le tableau de répartition qui ont des calibres plus petits.

Un disjoncteur est caractérisé par sa courbe de déclenchement et cela a une importance.
On vous laisse approfondir la notice du contrôleur.
Vu d'ici, le DJ en amont de la pompe n'a pas d'utilité.
Cordialement.

Citation :
Je l'ai vu effectivement tirer les torons pour passer fil de terre car avec l'aiguille ça bloquait quelque part.

C'est hélas normal, car les éléments du toron sont tortillés et il suffit que l'aiguille rentre dans le toron pour qu'il y ait blocage.
C'est pourquoi il faut retirer le toron entier. S'il bouge librement sur quelques centimètres des deux côtés, tout en étant fixé à un tire-fil, l'extraction est possible.
L'usage de WD40 peut aider à la réintroduction du nouveau toron.

Citation :
Ça existe les fils avec un embout aimanté ?

Aucune idée.
Mais quelquefois il faut tirer très fort, d'où l'usage d'un tire-fil solide. Quand le tube est vide il faut être imaginatif.

Ici, on utilise quelquefois le hauban avec des bouts recourbés pour qu'il y ait accrochage, mais surtout pas blocage. L'avantage de l'acier dur est qu'on peut tourner le tire-fil comme un tire-bouchon.
Mais les longueurs de torons ne dépassent pas 6 m.

Citation :
comment identifier Phase et va et vient 1-2 2-1.

Il faut identifier la phase directe, les navettes et la phase coupée vers la lampe. Il faut ouvrir chaque appareillage et éventuellement sonner à l'ohmmètre. on fait un court-circuit 2 fils à la fois et l'on sonne l'autre bout. Et ainsi de suite.

En rénovation il est fréquent d'utiliser des goulottes quand on ne peut plus passer dans les gaines.
Ce n'est pas un scandale d'utiliser un circuit commun PC et lumière. Il faut adapter le calibre de la protection surintensité à la section des circuits. Et repérer au tableau.
Cordialement.

Bonjour Zoulou29.

On devine qu'il y a une ou plusieurs roues, une batterie, un moteur supposé à courant continu, et une commande, soit tout ou rien dans les deux sens, soit avec vitesse variable.
C'est peu comme description pour vous guider.
Il faut décrire l'engin ou donner un lien qui amènerait au schéma.
On ne savait pas que cela existait.
Mais on n'a pas cherché.
Cordialement.

Bonjour Thierry,
J'avais oublié cette intervention chez mon client familial.
La machine a dû partir à la casse depuis, et nous, 7 ans plus tard, on s'en rapproche !
Cordialement.

Citation :
que voulez-vous dire par là ?

L'eau chaude présente une très très légère teinte dans un lavabo blanc, par rapport à l'eau froide.
On ne met pas en cause le corps de chauffe qui a environ 3 ans.
Donc, on surveille.

Bonjour SylRic.
Vous avez entrepris une rénovation difficile, car il n'est pas certain que les circuits prises de courant et lumière soient différenciés.
Votre chance est que les conducteurs sont intacts, ce qui ne serait pas le cas si les isolants tombaient en poussière.

Citation :
je n'ai pas réussi à faire passer un fil de nylon pour tester,

Normal, cela est mission impossible.
L'astuce est de pouvoir tirer le toron entier et en remettre un neuf avec les conducteurs supplémentaires.
Il faut donc que les conduits ne présentent pas de changements de direction de petit rayon et qu'ils soient relativement courts.
Une aiguille en nylon peut ne pas coulisser.
Avant de tirer le toron il faut le fixer solidement à une aiguille qui peut être du conducteur de 6 mm²*. Il faut que le raccord ne présente pas de boursouffle (soudure à l'étain éventuelle) et on emmaillote la liaison avec de l'adhésif de qualité.

*Ici, on utilise dans les cas désespérés du hauban inox de 1,8 mm de diamètre (souple et rigide juste ce qu'il faut, on peut pousser sans problème), et quelquefois du fil à linge gainé en acier dur, mais de diamètre un peu supérieur. Ces matériaux ne sont pas élastiques contrairement au nylon.
On peut lancer une aiguille de chaque côté en faisant une petite boucle et ainsi raccorder les deux aiguilles en tournant jusqu'à accrochage ; il ne faut pas que la boucle d'une aiguille se coince dans de la gaine annelée, sinon c'est la catastrophe.

Enfin, l'usage de conducteurs souples HO7V-K facilite le tirage et les raccordements, quitte à changer les boitiers encastrés pour gagner de la place (cas de la prise + interrupteur où il faut deux postes).

Les circuits lumière nécessitent 5 ou 6 couleurs pour différencier les fonctions.

Citation :
une astuce pour faire passer les câbles à travers les joints ?

A part creuser on ne voit rien d'autre.
A vous de voir.

On vous laisse repérer tous les circuits.
Cordialement.

Bonjour Nicolaspm77.

On ne voit pas grand chose de l'arrière de l'appareillage : manque de lumière au moment de la prise de vue, et le portrait de l'appareillage est de profil et trop loin.
L'appareillage pourrait être un double va et vient, le premier étant branché en interrupteur simple, et le deuxième un ancien va et vient mis hors circuit par réunion des navettes sur un plot.
On ne voit pas deux noirs, mais un noir et un bleu noirci.
On vous laisse chercher où serait le deuxième commutateur va et vient seul en service.
On voit très bien le double schéma va et vient sur le commutateur neuf, avec la borne commune et les deux navettes.
Une fois les connexions repérées sur l'ancien va et vient, il vous sera facile de brancher le nouveau fil à fil.
Cordialement.

Bonjour Sébastien25.
Juste un témoignage en passant.

J'ai fait la même opération sur le même type de chauffe-eau sur pied.
La cuve intérieure est émaillée et n'était recouverte de rien.
Il n'y a pas eu besoin de nettoyer, juste rincer à grande eau et pomper l’excédent.
On peut se questionner sur l'efficacité du système, le fourreau étant complètement oxydé et finalement, percé.
Le démontage a permis de voir que la fin de vie sera certainement due à l'oxydation de la soudure de jonction de la cuve et des entrée et sortie d'eau.
Depuis, on observe la couleur de l'eau chaude dans un lavabo blanc.
Et on commence à avoir des doutes.

Il faut vérifier que la led est verte hors période de chauffe, signe que la batterie de 4,8 V est en bon état.

Citation :
Je me demande si la couche noire sur la cuve n'était pas une couche de protection que j'ai bêtement ôtée...

Attendons d'autres avis concernant cette interrogation.
Cordialement.

Re.
2 interrupteurs commandant chacun un contacteur commutant 3 résistances.
C'est assez simpliste mais on ne garantit pas la sécurité, sachant qu'on peut supposer que la chauffe ne doit être possible que si le ventilateur est en service.
C'est donc un tel système qu'il faudrait étudier.

L'autre option est d'abandonner le projet qui n'est que du rafistolage, et faire du neuf en toute sécurité.
C'est ce point qui nous paraît le plus important.
Mais à quoi sert ce système de chauffage énergivore ?
Cordialement.

Bonjour tendresse.

Il semble y avoir plusieurs problèmes.
- Le premier est le temps d'arrivée de l'eau chaude.
On ne voit pas pourquoi elle met un temps si long. Comment l'eau chaude est-elle produite ?
Qu'en pense le bailleur ?

- Le deuxième est l'évacuation.
Sur la photo du bas on croit voir un tas de matières que seule, l’intervention du service des eaux de la ville permettrait de nettoyer.

Devant l'écran on ne peut rien conseiller, on ne sait pas qui est responsable du bouchage de l'évacuation, locataire ou propriétaire. Néanmoins, l'emplacement du regard juste avant le branchement au tout à l'égout (supposé) laisse penser que le service des eaux de la commune pourrait intervenir avec un camion de curage dument équipé en matériel de haute pression.

Peut-être pouvez vous demander conseil au service des eaux directement en présentant le problème de façon que l'intervention soit gratuite au mieux, mais les services de la mairie peuvent également vous renseigner, voire faire une prise en charge compte tenu de vos moyens réduits.

Citation :
Votre avis de plombier sur ces deux regards ?

Nous ne sommes pas de la profession, ce qui n'empêche pas d'avoir quelques idées. Votre plombier serait mieux à même de vous conseiller car il a une vue d'ensemble sur l'installation. Le curage de l'évacuation nous semble indispensable. Cela ne se fait qu'avec un camion spécialisé.

En résumé, voir avec le bailleur qui se doit de mettre à disposition un logement décent au sens juridique du terme, la mairie et leur service des eaux (ou le service social), un plombier qui connait vos problèmes.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour.
Juste une remarque en passant.
On se demande ce qu'il y a d'easy dans "easy led". On l'avait déjà remarqué sur le forum.

Les différences entre voyant lumineux, voyant témoin, voyant témoin avec simple allumage, voyant témoin sur va et vient schéma classique et d'un seul côté, voyant témoin sur va et vient avec schéma à phase distribuée et des deux côtés, selon Legrand, nécessite un bon niveau en électricité de l'habitat car finalement, il n'y a rien d'easy.

Cela se décline désormais dans la gamme Céliane où les voyants et les enjoliveurs ont d'autres références et des prix prohibitifs (voir par curiosité les références CB0007 et CM0221).

La distribution en GSB est nulle pour ce que nous avons pu vérifier chez le castor. Chez le distributeur d'un grand groupe spécialisé c'est également difficile, car il y a chevauchement entre les gammes de produits et tous ne sont pas encore en stock, avec les difficultés pour les techniciens de comptoir quelquefois débutants pour faire les bons assemblages.

Chez un gros e-fournisseur le choix semble plus "easy". Mais les additions sont sérieuses.
On n'a pas encore approfondi pour voir comment cela se passait chez Schneider Electric (gamme Odace).
Il semble y avoir des voyants à fils qui rendent les connexions plus simples.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Une idée en passant.

On part de votre mesure de 20 ohms pour chacune des six résistances. En supposant que le couplage est étoile, il y aurait 230 V aux bornes, ce qui fait une puissance unitaire de 2,7 kW en arrondissant. En arrondissant un peu plus, en fonction de la précision de votre mesure, on prendra 3 kW ce qui facilite le raisonnement.
Position 1 : 1 groupe de 3 résistances couplées en étoile vont dissiper 9 kW.
Position 4 : 2 groupes de 3 résistances couplées en étoile vont dissiper 18 kW.
Position 3 : Ce pourrait être un groupe de 3 résistances couplées en étoile (9 kW) avec deux résistances en série entre phases : P = 400²/40 = 4 kW ; donc en tout 13 kW.
Pour faire un tel système il faut un commutateur de course. Si c'est ainsi on comprend que ce soit du sur mesure.

Ce qui est certain c'est qu'il faut un branchement étoile par groupe de 3 résistances pour avoir un fonctionnement équilibré sous 400 V entre phases, ce qui impliquera 230 V entre n'importe quelle phase et le point nodal. Cela est facile à réaliser avec des contacteurs pour mettre en service un groupe de 3 résistances (9 kW) et l'autre groupe de 3 résistances, ce qui correspondra à la puissance maxi de 18 kW.

On suppose que le ventilateur fonctionne sous 400 V direct, ou bien sous 230 V avec un transformateur abaisseur de tension 400 V / 230 V.

Il serait logique que la chauffe ne soit possible que s'il y a ventilation.

Bref, cet appareil nous semble être désormais plus une pièce de collection qu'un chauffage sûr. En effet, solliciter le commutateur rotatif ne peut que se terminer mal comme vous l'avez constaté.

Vous pouvez assez facilement modifier le montage pour qu'il dissipe 9 kW ou 18 kW et c'est tout.
On peut remarquer que l'absence de liaison neutre réseau pourra entrainer des déséquilibre d’intensités si plusieurs des six résistances se coupent. Il serait prudent de rajouter un neutre réseau.

Au mieux vous pourrez approvisionner un nouveau commutateur. Le pire est décrit juste au dessus, avec deux allures de chauffe.

Citation :
On ne serait pas étonné que les résistances soient couplées 3 par 3 en étoile (un point en commun), ce qui ferait 3 allures de chauffe

Erreur de raisonnement à 20:09. Ce serait 2 allures dans ce cas (9 et 18 kW) ; mais l'hypothèse en valide une troisième.
Sans être devant la machine on ne pourra aller plus loin.

Cordialement.

Bonne nouvelle.
Si vous êtes en habitat individuel avec un nettoyeur HP dans le garage, investissez dans un tube de débouchage. Efficacité garantie (et c'est la méthode des sociétés de curage mais à plus grande échelle).
Cordialement.

Notre forum vous a aidé, aidez le forum !

Bonjour Theginger,

Citation :
Auriez-vous une piste de solution à nous proposer ?

Non, car vous ne précisez pas si ce sèche-linge est raccordé quelque part pour assurer la ventilation et l'évacuation des condensats éventuels.
Si une odeur est localisée au deuxième étage ce peut être un problème de siphon qui se vide par aspiration.
La solution vous appartiendra à conditions que vous analysiez avec précision les conditions d'apparition des mauvaises odeurs.
Il n'est pas certain que le sèche-linge soit en cause.
Cordialement

Vu vos remarques de 13:27
En gros il faut plus de volume pour que l'eau puisse monter sans déborder. C'est pour cela que la hauteur entre l'axe du siphon et l'extrémité haute du tube est préconisée à 50 cm.
Mais il semble quand même qu'il y ait un bouchon.

Citation :
Quelle en est la signification ?

La canalisation ne respire pas bien. On rappelle qu'elle doit être mise à l'air en toiture, cela se nomme ventilation primaire.
L'usage de siphons de lavabo - anti-vide intégré - Neo Air System WIRQUIN PRO peut améliorer l'équilibrage des pressions.

Citation :
L'eau s'écoule normalement avec des glouglou. Et remonte par contre jusqu'au tube du lave-vaisselle

Il y a un bouchon probable en aval du vidage des éviers.
Si le LL est raccordé ailleurs, son écoulement peut être normal.
Voir si vous pouvez entrer un furet ou un tube de nettoyeur HP dans l'évacuation en aval des deux éviers.
Peut-être faudra t-il scier des tubulures, en souhaitant qu'elles soient toutes en PVC.
Cordialement.

Citation :
J'espère être clair dans mes explications.

C'est un peu flou. Et sans schéma nous n’avancerons pas.
Que ce soit Mosaic ou Céliane, il faut approvisionner des appareillages compatibles (la photo 3 montre un appareillage qui n'appartient pas à l'une des gammes), savoir si vous désirez la fonction témoin des deux côtés, et voir si le matériel envisagé permet cette fonction. C'est pour cela que le câblage à phase distribuée a été inventé.
Plus de clarté et de précision seraient bienvenues. Notamment les références des appareillages et voyants.

Mots clés pour la recherche : va et vient témoin mosaic

On convient que cette fonction est délicate à mettre en oeuvre.

Un schéma est nécessaire, sans quoi on fait des phrases incompréhensibles. C'est pour cela que les schémas Legrand vous ont été fournis.
Cordialement.

Faites le plutôt dans l'évier le plus proche.
Vous verrez si le débit est normal et vous entendrez s'il y a des glouglous.
Vous pouvez essayer au niveau du tube du lave-vaisselle, mais l'écoulement en direct montre qu'il y a débordement.
C'est pour cela qu'on incrimine un bouchon en aval et une hauteur de toute façon insuffisante pour être tranquille.
On cherche à mettre en évidence un bouchon en aval, d'autant plus que l'écoulement du lave-vaisselle était bon jusqu'il y a peu.
Mais coller un manchon pour rehausser le niveau ne fera pas de mal.
Les nombreux sujets de ce type traités sur le forum le montrent.
Le nettoyeur HP résout bien des problèmes avec son tube adapté.
Mais il faut pouvoir l'insérer.
C'est aussi pour cela que nous préconisons l'implantation de tampons de visite un peu partout, facile dans le neuf.
Cordialement.

Bonjour Minjay.

L'usage de flexibles accordéon pour raccorder l'évacuation peut être une solution.
Peut-être faudra t-il déplacer le tube vertical vers la gauche (il est trop au milieu).
Et pour cela enlever le meuble pour refaire l'évacuation.
Il faudra garder l'accès au siphon.

Cordialement.

Bonjour MoMo65,
- Il se peut que la canalisation en aval soit encombrée. Un nettoyeur haute pression avec un tube spécial muni d'un embout conique est plus efficace qu'un furet.
- Le siphon sur la photo est trop haut par rapport à l'évacuation horizontale, et il aurait été préférable de faire une liaison en biais. Deux coudes à 90° présentent une certaine résistance à l'écoulement.
- Mais surtout, la hauteur du tube est trop petite, 50 cm étant une bonne hauteur.

Voir ce sujet analogue parmi d'autres référencés ci-dessous :
http://www.forum-plomberie.com/eau-refoule-tuyau-evacuation-lave-vaisselle.html
Cordialement.

Bonjour Cocobeloeil,
On ne connait pas cette marque de motorisation, et l'on n'a pas cherché sur le net.
Vous n'avez pas donné suite à votre question :
http://www.forum-electricite.com/schema-triphase-vers-monophase.html
Cordialement.

Citation :
si je remplace le câble d'alimentation par un 6mm² est-ce que c'est plus sûr ?

Cela n'a pas d'intérêt technologique. Un four s'alimente ordinairement avec du 2,5 mm² car sa puissance est réduite par rapport à celle d'une plaque quand les 4 feux fonctionnent.
Rien ne vous empêche donc d'utiliser du 6 mm², mais c'est s'embêter pour rien.
Vous n'embêtez personne en demandant quelques éclaircissements, les contributeurs font juste de la téléconsultation à dominante technologique.
Cordialement.

Bonjour,
Vos informations étaient incomplètes ce qui rend une aide circonstanciée difficile, d'où les renseignements demandés.

Citation :
...m'a été livrée avec un câble en 2.5mm² déjà connecté au bornier

Ce qui autorise l'usage d'une ligne protégée à 20 A.
Mais la sortie de câble 32 A convient si elle est inutilisée pour une plaque de cuisson.
Cordialement.

Bonjour.

On casse tout en enlevant le bois s'il est pourri, on enlève la baignoire et on pose une douche, ce qui permettra de gagner de la place et de consommer moins d'eau.
Faire reposer un mur sur du bois n'est pas une bonne idée.
Cordialement.

Bonjour.

Les questions posées 8 ans plus tard à d'autres invités non identifiés n'obtiendront aucune réponse, ceux-ci ne recevant pas les notifications.

Citation :
Pourriez-vous nous faire un retour sur l'installation

Non.
L'intervention d'un spécialiste expérimenté est préférable.
Il y a des normes à respecter et des tours de main que le bricoleur du dimanche, même averti, ne connait pas forcément.
@+

Bonjour marcus54425,
Vous n'avez pas échangé suite au précédent problème que vous avez exposé.

Un extracteur est normalement équipé d'un clapet intégré (membrane très fine) qui ne justifie pas la pose d'une grille avec lamettes.
Une hotte peut être raccordée sur une sortie extérieure.
On peut alors poser une grille à lamettes en plastique Nicoll.
L'expérience personnelle montre que cet objet donne satisfaction des années durant en sortie de hotte.
Cordialement.